Fa quatre mesos, Ros va dir el director Andrew Dominik Varietat que el seu biopic de Marilyn Monroe 'oferiria a tothom'. Estava discutint la qualificació NC-17 de la pel·lícula, que, segons la Motion Picture Association, provenia de ' algun contingut sexual '—i molts van suposar que es referia a representacions d'agressions sexuals. Després de tot, el Novel·la de Joyce Carol Oates en què es basa la pel·lícula inclou una escena destacada i inquietant en què Norma Jeane (encara no anomenada Marilyn Monroe) és violada per un executiu de l'estudi.
Però a l'adaptació de Dominik, aquesta escena, tot i que horrorosa, és breu. Difícilment es tracta de nivells explícits de l'NC-17; gairebé cap d'ells es mostra a la pantalla. 'La manera com manegem [l'escena de la violació] és que ens fem una mica d'esquí aquàtic', va dir Dominik a h-townhome en una recent entrevista telefònica. 'Només estava intentant patinar-hi i colpejar-te amb les conseqüències més tard'. Molt més impactant és el camí Ros representa l'avortament i els avortaments involuntaris de Marilyn, mitjançant talls freqüents en una imatge del fetus —a qui ella anomena 'Bebé'— al seu ventre. (Fins i tot hi ha una escena en què escoltem el fetus parlar amb Marilyn a través d'una veu en off, demanant-li que no li faci mal.) És aquí, potser, on Dominik corre el risc d'ofendre a molts més espectadors, molts dels quals encara s'estan sorprès del Decisió del Tribunal Suprem per anul·lar Roe v. Wade, posant fi al dret constitucional a l'avortament als Estats Units.
Aquesta mai va ser la seva intenció, va dir a h-townhome. 'Òbviament, amb Roe v. Wade, que s'ha fet retrocedir, el tipus d'erosió gradual de les llibertats que s'està produint en aquest país, hi ha una temptació de veure què està passant amb [Norma Jeane] a través d'aquesta lent. Però no té res a veure amb això'. El Ros l'escriptor/director va parlar amb h-townhome sobre per què va triar representar els nadons per néixer a la pantalla, així com el llançament de Netflix de la pel·lícula, la classificació NC-17 i molt més.
El Grinch que va robar el Nadal de 1966
RFCB: És una pel·lícula preciosa, i em vaig alegrar de poder-la veure a la pantalla gran. Però molta gent ho veurà a casa a Netflix. Com et sents al respecte?
ANDREU DOMINIK: Sobre estar a Netflix? Bé, aquest ha estat sempre el tracte, saps a què vull dir? Eren les úniques persones que ho pagarien. Està molt dissenyat per funcionar en un iPad: la forma en què es classifica, la barreja estèreo. Personalment crec que una pel·lícula hauria de funcionar sota qualsevol circumstància. Tants clàssics que he vist, la primera vegada que els vaig veure va ser a la televisió. Vull dir, òbviament, és més impactant en una pantalla gran.
Espereu que el públic ho vegi? Ros primer a la pantalla gran, o estàs d'acord que només ho vegin a Netflix?
Estic bé. Estic bé amb això. He de dir que l'experiència de la pantalla gran és cada cop menys gran, saps? I per ser sincer amb tu, confio en la meva projecció a casa millor que en molts teatres que visito. Vull dir, m'encanten les pel·lícules, no m'equivoquis, però al mateix temps, no tinc aquest tipus d'actitud purista cap a ella. Crec que una pel·lícula funciona o no.
Una de les imatges més sorprenents és la manera de canviar entre blanc i negre i color, i diverses relacions d'aspecte. Parla'm d'aquesta elecció.
No hi ha sentit de la història. Si coneixeu la vida de Marilyn Monroe, reconeixeu imatges a tota la pel·lícula. La idea bàsica de la pel·lícula és que estem veient el món des de dins de la seva mena de fortalesa del jo. Està malentent el món, segons el trauma infantil. Està projectant aquest trauma cap a l'exterior sobre tot el que l'envolta. Estàs tractant amb imatges conegudes, literalment fotografies que has vist abans, però estàs canviant el significat d'aquestes imatges segons com se sent. Un pla com ella i DiMaggio a la finestra, que pensem com una imatge romàntica, esdevé, des del seu punt de vista, una imatge on la seva sensibilitat està sent apagada per ell. La pel·lícula ho fa constantment. 'Bye, Bye Baby', és una cançó sobre l'avortament. Tens la navalla a la gola i el director crida: 'Talla!' Tot té nous significats. Només ho podeu fer si comenceu amb una configuració que us conegui. Només els podeu girar al cap si ja teniu una associació amb ells. Per tant, no té sentit, era exactament com volia que semblés la pel·lícula. Era la seva memòria col·lectiva.
Per tant, una escena és en blanc i negre si la foto en què es va basar és en blanc i negre. Si és color, és color. La gent s'asseu allà i diu: 'Oh, el blanc i negre vol dir el passat i el color significa ara', o 'El blanc i negre significa trist, el color significa feliç'. No és res d'això. Si mireu Marilyn Monroe, si feu un llibre sobre ella, veureu aquestes barreges d'imatges. I així és com pensem en ella, crec.
Quina va ser la teva relació amb aquestes pel·lícules clàssiques de Marilyn Monroe i com vas incorporar aquestes pel·lícules a aquesta versió de la seva història?
El que és fascinant de les pel·lícules és la manera com poden comentar la seva vida. És violada per Darryl Zanuck i després participa en una pel·lícula on interpreta una estrella que dorm amb els productors per aconseguir-ne papers. És gairebé com si s'estigués burlant una mica d'ella o, o prengués alguna cosa lletja i ho vestís per a Hollywood razzmatazz. Crec que algunes de les actituds són realment interessants. Com, ells intenten llançar-la com a dona castradora Niàgara . Si mireu Els senyors prefereixen les rosses d'una certa manera, aquella cançó, 'Diamonds Are A Girl's Best Friend', romantitza les relacions transaccionals. Podríeu veure'l com un bon consell fiscal, o podríeu veure'l com una prostitució romanticitzadora. Hi ha actituds molt interessants que recorren la pel·lícula. Vull dir, és clar, m'encanta A alguns els agrada calent . Crec que aquesta pel·lícula és una gran pel·lícula. La idea de convertir-ho en un malson —es considera la comèdia nord-americana més gran— per agafar-ho i convertir-lo en un malson és molt divertit.
Gran part d'aquesta pel·lícula és tan dolorosa, però, per a mi, la seqüència més alegre va ser la seva relació amb Cass i Edward. És sexual però gairebé se sent innocent i ingenu.
No hi ha res dolent amb la sexualitat, oi?
Estic dacord. Com veus aquesta seqüència, quan està sortint amb ells dos?
Cass i Eddie... són com un despertar sexual, però no és el millor. Són tres ànimes danyades i s'entenen. És una cosa gairebé semblant a un germà, sobre la seva relació. Tinc la sensació que la veuen. Però ja ho sabeu, som els anys 50. No pots tenir un fill fora del matrimoni amb un parell de nois gai i tenir una carrera. Per tant, sempre acabarà amb llàgrimes. També crec que el començament amb Arthur Miller és força alegre. Però són un parell de moments. Fins a aquest moment de la pel·lícula, és tan esgarrifós quan entren Cass i Eddie, només busques alguna cosa a què aferrar-te, saps? La seva vida ha estat una mena d'infern fins a aquell moment. Sí. Vull dir, ja saps, la vida pot ser una mica així. I sovint és una relació que et pot treure d'aquesta mena de presó del jo, si vols. Molts nord-americans només veuen un ménage à trois, codificat com a pervers. Però no és així com se suposa que ha de ser. Tot i que, ja ho sabeu, no són els més grans, al final.
Ana de Armas ha dit que no entenia per què la pel·lícula va obtenir la qualificació que ho tenia. Pots proporcionar una visió sobre aquesta qualificació NC-17?
quin canal té el futbol de dilluns a la nit
No volia fer una pel·lícula NC-17. I realment vaig sentir que vam pintar entre línies. Però crec que existim en un moment en què ningú està realment segur de quins són els límits. Saps el que vull dir? Què es pot cancel·lar i què no? Sembla que, ja ho sabeu, la gent té molta por de ser criticada, sobretot quan es tracta de representacions de dones. Crec que probablement només van errar pel costat de la precaució.
El tauler de qualificacions és una caixa de seguretat. No et diuen per què et donen el que fan. Vull dir, us donen una mena de pistes sobre com podeu fer que la vostra pel·lícula sigui més agradable per a ells. Però se sent com un objectiu en moviment. Si l'hagués pogut retallar sense fer mal a la pel·lícula, ho hauria fet, però no podria. I és una pel·lícula de Netflix. No és com si depengués de la seva vida teatral. Per tant, suposo que hi ha un avantatge per estar a Netflix. Aquest tipus de coses no s'apliquen.
Dret. Per tant, sembla que us heu plantejat editar la pel·lícula en relació amb la qualificació?
Sí, és clar. És clar. Si ho hagués pogut fer sense fer la pel·lícula dolenta, ho hauria fet. No està malament, però ja saps, menys bo.
100 fotos respostes de mascotes
Es va parlar molt de com Ros s'encarregaria de l'escena d'agressió sexual de la novel·la de Joyce Carol Oates. Com et vas plantejar l'adaptació d'aquesta escena per a la pantalla?
La nostra manera de manejar-ho és que només fem una mena d'esquí aquàtic per sobre. Els seus sentiments segueixen molt enrere. Vull dir, ella està passant un gran dia de totes maneres, entrant a llegir. Gairebé es fa com un número musical, en certa manera. I crec que és així com succeeixen les coses traumàtiques. Passa una mica i, només et quedaràs com un xoc adormit, saps? Està buscant un exercici d'actuació per superar la situació. Els sentiments segueixen més tard, quan ella està fent coses de memòria sensorial a la classe d'actuació. Aquesta és la idea. Està fragmentat. Les persones que estan traumatitzades estan acostumades a patir trauma, i aleshores sempre ho estan omplint per seguir avançant. En algun moment, aquestes caixes hauran de ser desembalades o explotaran. Només estava intentant patinar-hi i colpejar-te amb les conseqüències més tard.
Per a mi, les escenes més difícils de veure van ser els seus avortaments involuntaris i l'avortament forçat. Per això, impliqueu aquesta representació del fetus a la pantalla. Per què era important incloure la imatge del fetus i, finalment, la veu?
Bé, crec que aquesta és realment la preocupació central, en certa manera. La seva infància va ser extraordinàriament traumàtica perquè la seva mare no la volia. És un fill no desitjat. Per a Norma, tenir un fill és increïblement embriagador, perquè vol dir que pot tornar a ser pare. Ella pot desfer el dany que li van fer. Crec que ho entenem perquè està rescatant Baby del calaix on estava tancada. Però també crec que la seva experiència de maternitat és la seva pròpia mare. Des del punt de vista de la seva mare, tenir un fill va destruir la seva vida. Va ser abandonada, es va tornar boja i va intentar matar Norma. Em sembla que la Norma està maleïda si ho fa i està maleïda si no ho fa. Però, sento que tots dos sentiments són igualment certs: aquesta mena d'alegria de poder desfer algun mal i aquest tipus de terror davant de quines poden ser les conseqüències. El nadó és real per a ella, però el bebè també és ella, una fantasia d'ella, saps? És una fantasia. Totes aquestes coses són del llibre. Sento que les pèrdues de Baby són els grans estressants per a ella.
El motiu per mostrar-ho va ser perquè Joyce ho va gestionar així. El nadó era real. Volia que Baby fos real. Òbviament, amb la reducció de Roe v. Wade, l'erosió gradual de les llibertats que s'està produint en aquest país, hi ha la temptació de veure què li passa a través d'aquesta lent. Però no té res a veure amb això. Es tracta de quins són els sentiments de Norma al respecte.
És difícil no pensar en com la pel·lícula juga en el debat sobre l'avortament, sobretot després que Roe v. Wade fos anul·lat. Això no és una cosa en què estaves pensant en absolut durant el rodatge?
Oh Déu no! Vull dir, vaig escriure la cosa l'any 2008. No estic intentant comentar res. No depèn de l'art dirigir. Si hi ha un fracàs del lideratge als Estats Units, no és per Hollywood. Saps què dic? L'art no té res a veure amb... vull dir que pot reflectir això, o el que sigui. Però no hi pensava gens. Es tracta dels sentiments de Norma sobre això, i els sentiments de Norma sobre això són vàlids. Ella no existeix el 2022. No es tracta del 2022. Es tracta dels anys 50.
Sembla inevitable que la gent ho vegi a través d'aquesta lent de debat sobre l'avortament. T'agradaria que els espectadors no ho vegin així?
La idea fonamental de la pel·lícula és que no veiem la realitat. Estem veient la realitat a través de la lent de les seves pròpies pors, desitjos, prejudicis i traumes personals. La gent està mirant Ros a través de la seva pròpia lent. Si ets una persona que està molt preocupada per aquestes coses, llavors, per descomptat, t'ho miraràs [d'aquesta manera]. La gent va al cinema per veure's reflectida. És difícil que algunes persones no ho vegin, si s'aferren a visions del món en blanc i negre.
Aquesta entrevista ha estat editada i condensada per a la llargada i la claredat.